Rake是什麼? 淺談決定你獲利多少的重要因素之一 “Rake"

哈囉大家好 我是小六

今天要來跟大家分享一些撲克的知識

如同上面這張圖片一樣

這次的主題是我之前在PTT上面討論的主題 “Rake(水錢)"

也就是賭場或撲克室從玩家身上收取的獲利

有些版友有寫信來問一些詳細的內容

我會在這篇文章裡面一併做解釋

以下會先寫一下我的近況與心情 想看正文的可以先跳過

 


 

一直以來 我的文章都是分享自己的近況與心情

除了偶爾上PTT回覆一些討論性較高的手牌外

很少分享關於撲克上的觀念技術或是知識

這其中的原因大至分為兩點

其一是過去以來 我認為我的撲克技術與觀念 並沒有達到一定的水平 因此在各個前輩面前 不敢高談闊論自己的想法

另一方面是當我對於撲克的各方面的認知 越來越深入了解之後 我才發現原來除了技術之外 每個觀念或是知識其實都是值錢的

更不用說我有時候去打Live Cash Game or Live MTT

好心分享正確的觀念與知識

卻還要被某些沒有Sense的玩家酸

更誇張的是一堆看似打很久 撲克圈內的前輩玩家

其實根本是個對撲克概念一無所知 卻好像自己很懂的noob… (悲劇的是很多人還一直想和他們學習)

所以我去打Live MTT or Cash還是覺得耍耍白癡 抱著娛樂的心情 比較開心

 

我可能說這些話得罪了某部分玩家

而我等等要討論的Rake可能也是許多人不知道的細節

會影響部分台灣開場子的場主

But I don’t care.

因為未來Poker不會成為我主要的收入了

我現在想做的事情就是回饋

原因是一路上我受到不少貴人的幫助

在這個時間點該是反饋的時候了

廢話不多說 讓我們進入正文吧 !

 


 

首先 在討論到"Rake" 也就是水錢之前

我們都會以"Winrate"來量化我們的獲利 我想這點大家應該都同意

不論是Live Cash Game /MTT 或是 Online Cash Game / MTT

都有常用以計算我們獲利的標準

以Online Cash Game來說 講的是bb/100 (每100手能夠贏幾個大盲)

以Live Cash Game來說 講的是bb/hour (每個小時能夠贏幾個大盲)

Online

Online的話我們先以PokerStars做為舉例的標準(最大宗)

PokerStars的抽水方式 每個不同的級別 抽水的計算方式差異非常大

有興趣的可以參考這個網址 https://www.pokerstars.com/poker/room/rake/

但提到Rake幾% 或是Cap多少之類的 (註 : Cap就是所謂的封頂 也就是抽水抽到一定的數量為上限)

很難跟我們的Winrate合併做計算

因此我們在計算Rake的時候 會把他量化成bb/100來做計算

(這點如果你打PS的話 譬如你打完10萬手之後 打開HM2 拉出Rake這一項 稍微做簡單計算 就會知道了)

以我之前常打的NLH Zoom 25 來說 經過量化後rake是bb/100大約在6~8之間 (根據每個人打法風格不同會有所差異)

我們平均以7來算好了 所以一個bb/100 = 5  的Zoom25玩家

他的獲利就會很好量化 就是他的Winrate再加上 7*RB% (註 : RB% = Rake back% 也就是所謂的退水 在PS上面會根據不同的VIP等級有不同的退水制度 )

 

例如 一個NL25 Zoom bb/100 = 4的玩家 他的VIP等級是SuperNova RB大約為30%

所以他的Winrate加上RB就會是 bb/100 = 4 + 7*0.3 = 6.1

那他這個月打了10萬手 他的獲利就會是6.1 * 1000 = 6100 (bb) 也就是1525元美金

 

在過去2015年以前

PokerStars都還有很多靠RB過活的Grinder

因為只要打的級別夠高 手牌數量夠多 即使打平或小輸 累積下來的退水一年收入可能有十萬美金

現在經過抽水制度的改革 以及VIP制度砍了又砍 和SNE(SuperNova Elite)的步入歷史 一堆RB Grinder已經快掛了

更不用說其他網站 例如888 Poker 或是 GGNET系列的網站(N8 AA)

Rake量化出來都比PS還高 所以退水的比例就會顯得更重要 退的水錢甚至都會比你贏還多 (有些沒有RB根本很難獲利)

 

至於最近火紅的手機 app系列

有人提到說某些app抽水制度是水上5% 也就是抽贏家的5% profit

到底抽的多不多??

其實只要將它簡單量化後 一定比PS等撲克網站低超級超級多

譬如你是一個bb/100 = 10的玩家 那也只被抽bb/100 = 0.5的rake

(備註 : 這一部份計算有問題跟錯誤 在文章最末端有做修正跟補充)

 

 

而PLO的Rake部分 由於我並不熟悉PLO

大家可以參考歐克力大以前的文章 對於PLO的Rake有相當詳細的解說

 

 


 

LIVE

在提到Live Cash Game的Rake之前

我先講一下為何我會研究Live Cash Game的Rake

 

在去年初 我還很開心的打台灣地下場賺錢時

有一天我去打了一個 50/100的局 抽水是 5% no cap

那天大概只有7~8個人打 中間都沒換過人 也沒有人離開

大概從晚上八點 打到半夜2~3點左右

因為有3個人要走了 所以大家一起結算籌碼

結果發現全場只有我贏 贏大概1萬多而已

其他人加起來輸了大概7~8萬

我才意識到Live地下場的水錢真的太可怕了

之後開始研究各種水錢的結構 以及和有在開場的朋友聊天討論

 

結論就是 : 去打5% or 10% no cap的Game絕對是在送錢  (還真的有10%的場)

 

當然在討論這個部份時 要先衡量我們一個小時能夠贏多少

也就是前面有提到所謂的"Winrate"

Live Game來說講的是bb/hour (每個小時可以贏幾個大盲)

那問題來了

 

“到底強的玩家一個小時可以贏幾個大盲??"

 

這也是版友寫信給我裡面問題的大宗

首先要討論的兩個重點

1.打的Game普遍Rake結構為? (因為我們算的都是抽水過後的)

2.對手的強弱?

如果以澳門舉例來說的話

我所知道打得不錯的Pro

bb/hour 超過5就算很好了

bb/hour 能到10大概是Crusher等級了

 

我還會聽到某些人說什麼 應該要每個小時贏30bb以上才算強吧? 10bb算什麼阿…

拜託麻煩計算一下

 

假設你是一個打50/100 港幣  bb/hour = 10的大神

身為職業牌手一天打6個小時 也就是贏60bb

一年365天給你休息個165天 還有200天

200*60bb = 12000bb = 1,200,000港幣 也就是年收將近5百萬台幣

 

不過話說回來

那各種Live Game的Rake結構量化成bb/hour大概是多少呢?

我先以一般5% no cap的地下場來說

大概是rake = 80~120 bb / hour 平均起來也就是 每個小時水錢有100bb左右

所以每個人被抽的水大概是每小時10個大盲

 

注意!! 這個波動起伏非常的大 通常只會更高

譬如說我之前打的一些100/200的場

大家會打比較深籌碼 常常打到後面平均籌碼都超過十萬

或是有某些老闆Open 都先來個3~5000起跳

甚至是on tilt了 隨便抓個20萬 不看牌all-in的也有

有時候某些場的水錢 bb/hour 200~300bb也都是很有可能的

(想一下 抓了20萬不看牌all in 有人call的話 水錢就先抽個2萬 也就是100bb)

所以要看那個場的風氣和普遍的籌碼深度來做調整

 

那國外合法賭場通常都是 5% 有cap的 (較常見cap在2bb~5bb)

再加上國外那些賭場買入都是有上限的

這種Game打起來都是還OK的

一個小時的水錢很少會超過50bb 也就是每個人的rake bb/hour通常都不會超過5

 

至於在台灣地下場 可以用這個為基準來挑選可以打的場

大概有幾個重點可以分析

1. 它的cap多少?

cap與否真的很重要 因為Live Game普遍Open Size偏大 而且與Online常常為一對一底池不同 大多為多人池

基本上cap超過8bb的我都不是很推薦

 

2. 以小時計場地費?

這種每個小時計費的成為我去年上半年常打的主流

每個小時收個2~3個bb的很常見

這種rake = 2~3bb/hour 絕對划算

 

3. 獲利的5% or 10%

這種經過量化後常常是最低的

也是我去年上半年常打的主流之一

 

4. 與場主要求退水

如果開場的場主是5% no cap

我都會跟他們要求每個小時退我幾bb這樣 (當然前提是你要是常客)

但一般我後來都要求最少5bb的rake back / hour 不然就不去了

不過這種場我還是最不推薦的

 

當然 有些人會說 : 但那個場雖然5% no cap 可是魚超多欸…… 之類的

其實我必須要說 台灣很多場魚都很多 尤其是越來越多人打撲克之後

從小額的10/20到100/200 我認為普遍都很軟 觀念也都不太好

我去打過一些高額的私人局 很多反而更弱 搞不好連基本牌型和規則都不太懂… (Kicker要比到哪都不知道)

(缺點當然是很多有錢人很Hyper Aggressive 必須去take很多High Risk的Spot 導致Variance很大)

所以挑選Rake結構較好的地方 是非常重要的事情 因為這嚴重影響到你的獲利

 

說到Variance 就必須要碎嘴一下

我們都認同撲克是個EV(期望值)的遊戲

如果對於期望值和Variance有基礎認知的話

都會知道這是一個需要大量樣本數來實踐的東西

基本上我認為至少需要500個小時以上的記錄才有參考價值

(其實500個小時波動還是蠻大的 最好是1000個小時以上)

所以拜託不要說什麼 我打了20個小時 bb/hour是多少多少之類的了

難不成有我某天打5個小時贏10個buy-in

就說我的bb/hour = 200嗎…

講出來真的會被笑… (抱歉 因為聽到太多人講這個 我不小心就on了 語氣比較激動)

 


roi-240x300

至於錦標賽的部分 我也不是一個專打錦標賽的玩家

因此在這邊我想做個簡易的介紹就好

 

首先 跟Cash Game相同

我們必須先了解如何衡量我們的獲利

錦標賽衡量獲利的標準是使用所謂的ROI% (Return of Investment, 投資報酬率)

也就是你能夠回收你買入金額的百分之多少

 

假設你這場買入是1000元 cash out 4000 也就是你贏了3000元 你的ROI% = 300%

如果這場沒進ITM 你的ROI% =      -100%

 

而這又分為Ave.ROI% 和 Total ROI%

前者是平均每一場的ROI%平均  後者是你每一場買入加總平均的ROI%

區別在於 如果一個玩家Ave. ROI%很低 但Total ROI%很高的話

代表他可能靠著某幾場大發的撐起他的ROI%

 

基本上在PokerStars的MTT (通常講Mid stake+)

ROI% 20以上已經算是很好的Reg.

ROI% 30以上你應該是台灣第一人 甚至可以稱做亞洲最強

ROI% 50以上應該算是登峰造極了 站在世界的頂點上了

 

不過這部分也要考慮到Blinds Structure和你打的等級

譬如Hyper-Turbo SNG這種超高速比賽

如果你能在100元以上的Hyper-Turbo SNG  ROI% > 2%

恭喜你

你可能是這個星球上 前無古人後無來者 打Hyper-Turbo SNG最強的玩家

所以我上面指的是Scheduled的錦標賽

 

哦對了 我指的是最少一萬場以上的樣本數 這又跟你玩的Game平均參賽人數有關

不過Variance跟Sample size這個部分繼續談下去 又要扯到太遠了

我們還是回到我們談的 “Rake"的部分

 

PokerStars上面的比賽 通常Rake都在10%以下

例如 33元的比賽通常是 30+3 也就是30元會進入獎池 3元是rake

215元的比賽則是200元進入獎池 15元是Rake

 

因此衡量你的ROI%與Rake做為比較和量化的基準 是非常重要的一環

 

至於最近越來越多人投入的Live 錦標賽

必須說一句老實話 你要想靠這個過生活 除非你是天選之人 不然還是洗洗睡

 

並不是你強不強的問題

是這跟Live MTT的"Variance"有很大的關係 (這部份我以後更深入研究了解後會再說明)

Variance 導致現場錦標賽在科學上是難以戰勝的

我只能套用前中國錦標賽第一高手Nicky講的話

“如果我家的狗會推all-in跟蓋牌 牠也有機會拿個冠軍回家"

“世界頂尖的錦標賽玩家 連續輸個500個 Ave. Buy-in都是家常便飯 連續輸1000個的比比皆是"

(註 : Ave. Buy-in 平均買入 假如你打了5場比賽 五場比賽的加總平均就是 Ave.Buy-in)

 

但是Live MTT的ROI%真的太難量化

原因是假如你去國外打比賽 你的機票食宿到底要不要算在投入成本?

而且ROI%與Cash的Winrate一樣 是需要大量樣本數來累積的

使得絕大多數人的Live 錦標賽樣本都不夠 沒有參考價值

另一點就是機會成本太高

 

假如你是個ROI% = 50%的玩家 (當然 打Live只專注一桌可能更高)

紅龍盃那種結構能打的手牌大概就跟PS上面的Hot (每日高速賽)差不多

雖然某知名教練有說過紅龍盃玩家的平均水平大約等於 PS 2.5元 180人SNG

但打一場紅龍要花好幾天 這些時間你可以打幾十場上百場的Hot

這些都是機會成本阿!

 

所以想要靠打現場錦標賽為生的

夢該醒了

 

不過你還是可以繼續做夢 因為你真的有可能贏WSOP Main Event (只要你有去打)

但我會推薦你到你家巷口買一張樂透或威力彩 會比較實在

 

扯了那麼多 我再回來談到Live 錦標賽的 Rake

基本上以大家比較可能接觸的亞洲賽事來說

PokerStars辦的例如紅龍盃等

Rake大約都是10%左右 (例如紅龍盃主賽事報名費為13500 + 1500 = 15000港幣報名費)

除此之外還要支付3%的獎池為人事費用

 

比較高買入的比賽例如High Roller (豪客賽等等)

就會大概在5%左右 (76000 + 4000 = 80000港幣報名費)

而底池的人事費用為2%

當然買入比較低的比賽 可能Rake也較高

所以普遍大多數的現場錦標賽 Rake都在15%以內 都算可以接受的範圍

 

大多數亞洲跟歐洲的比賽 Rake都算是可接受的範圍

尤其PokerStars辦的 可以用PS幣報名 獎金也可以用PS發放

算是一個不錯的金流方式 畢竟台灣人一年從國外匯入超過600萬是要課稅的

說到稅

像是WSOP這種還要課聯邦稅的…. 金錢上來說絕對超級-EV

只能說打WSOP真的是打夢想的 畢竟一條金手鍊人人夢寐以求

大概就跟NBA明星球員願意低薪拿冠軍類似吧…

 

至於日前台灣也有舉辦過一些現場錦標賽事

Rake大多在20%以上 (15%是我能接受的極限)

而且還要再課稅…

不管對手再怎麼弱  ROI%再怎麼高

普遍結構差導致Variance更高  Edge更小

以金錢的角度來說蠻-EV的

不過如果是玩開心 玩好玩的 也就不重要了

 

$$

最後再補充一下關於獲利這個部分

 

 

打PokerStars現在真的只剩下練功修練跟自我實現的功能了

要在PS上賺錢真的太困難

如果真心要打的話 必須要說Zoom比普通桌困難太多了

一個NL50普通桌些許獲利的Reg.

可能在Zoom50被虐 搞不好Zoom25都打得很掙扎都是常見的事情

尤其是這幾年真的越來越Tough (從獲利者整體Winrate逐漸下降可以得知)

 

剛剛也計算過了

一個在Zoom NL25 打得不錯的玩家

可能一個月能賺個四五萬

但這個玩家可能打Live Game打得很輕鬆愜意

如果要賺錢的話 除了Live Game之外

更好賺錢的大概就是手機app了

因為手機app現在就很像打Live Cash Game 又可以用模擬器+平板

多桌同時進行  以金錢EV來說應該是最高的

不過隨著老外慢慢知道這塊餅  應該也會慢慢入侵了

打Poker如果目標是要獲利賺錢的話

有一點很重要的就是Game Selection

大概就是所謂的找尋藍海的藍海策略吧!

 


 

 

花了三~四個小時整理這篇文章

希望能幫助大家對Rake能有基本的認知與概念

或許我的語氣之中有些尖酸和諷刺

甚至部分內容可能有攻擊或影射某部份人

但我認為 要講出事實 總是比較殘酷些

畢竟我花了不少時間寫這篇文章   我又不招生了 (教練也要慎選阿…)

實際上是沒有什麼利益可言的

更何況我以後不會以撲克為主要收入來源 (這樣講話也可以比較直接爽朗 ^_^")

就只是很單純的這一路上 受到部分貴人的幫助

希望能夠分享一些撲克的基本知識與觀念給需要的人

 

這應該是近期我在EzWin Poker發的最後一篇文了

因為正如同過去的文章所提到 我得去做我該做的事情了

畢竟撲克就像人生 總是在做決定

我認為我現階段的人生還是得做出最 +EV的選擇

但我還是對打撲克非常的有熱情跟理想

未來等我搞定人生的基石與我現階段該盡的義務之後

我還是會繼續走下去的

或許會用不一樣的方式 出現在各位面前

暫別啦!

最後還是祝大家 都能找尋到自己的 “撲克之星"  以及 “手氣長紅" ~~

 


 

0309備註 : 這部分的計算 經過下方西虎的留言之後 我發現本文有思考上的錯誤

舉一個非常極端的例子來說

我打了100個Session 每個Session都打100手

我前99個Session 輸1萬 最後一個贏100萬

但我的Rake卻會 > 我的Winrate

我之前的認知有誤在於 我以為在無窮的樣本數下 如果我們的winrate是+的

那我們就會有一個每個Session的獲利期望值 可以用這個來算我們的rake

這算是一個統計學上思考的謬誤

實際上要算隨機連續變數的期望值應該要用以下圖

擷取_2017_03_09_14_48_22_995

OK 我是一個沒有理工背景的數學白癡 連微積分我都不會

所以這個東西對我來說太過於困難

最簡易的方式是我們假設上面的 f (y) 是高斯分布

那解析解就會是

a-0.05*b / (2*pi)^0.5

a = pre rake bb/100
b = std bb/100

(b的部分也就是標準差是關鍵 Variance跟打牌風格還有平均籌碼深度等都是影響這部分的重要因素)

用高斯分布可能會有爭議 如果你能知道你的獲利分布 當然可以輕鬆算出實際值

但許多Poker Variance Calculator的軟體都用高斯分布做為假設 因此這邊我也用高斯分布做為假設的基準

 

 

這部分的Rake量化後可能會比我一開始認知的再高一點

不過我想數字帶進去後我應該都還是會比PS還要低不少

(這部分感謝有理工背景的棒賽大協助討論!)

23 Comments

  1. Mac 2017-03-08 at 08:58:56 #

    推個

    回覆

    Mac
    • 小六 2017-03-09 at 15:47:24 #

      謝謝 MAC大

      回覆

      Six
  2. bonsaiooo 2017-03-08 at 09:41:35 #

    zoom跟普通桌的部分有點浮誇了

    在APP如此好薛的2017

    打PS的都是夢想家跟抖M沒錯….

    回覆

    bonsaiooo
    • 小六 2017-03-09 at 15:58:45 #

      嗚嗚… 只有賽教練可以繼續在PS Zoom100上面繼續當追夢者…

      回覆

      Six
  3. 西虎 2017-03-08 at 10:25:28 #

    抽獲利5%的rake比例絕對不是bb/100 乘以 5%這麼簡單 =_= ⋯⋯

    舉個例子,假設今天我打了兩個50/100的session總共1000手,第一個session輸九千五,第二個session贏一萬,我兩個session總和pre-rake bb/100是5,但是我1000手總共被抽了50bb的rake –> rake比例 =我的bb/100

    HM2裡面的bb/100都是已經把rake減去後的數字,抽獲利的rake量化算式根本完全不一樣,被你一句話直接結論成「一定比PS等撲克網站低超級超級多」⋯⋯

    回覆

    • 西虎 2017-03-08 at 10:38:39 #

      上面例子部分修正一下:

      舉個例子,假設今天我打了兩個50/100的session總共100手,第一個session輸九千五,第二個session贏一萬,我兩個session總和pre-rake bb/100是5,但是我100手總共被抽了5bb的rake –> rake比例 =我的bb/100

      回覆

      • Jason 2017-03-08 at 22:47:02 #

        好久不見的西虎來發言,必須幫推

        回覆

        Jason
    • 小六 2017-03-09 at 15:17:28 #

      謝謝西虎大的解說 我在文末有做修正的補充

      我一開始的認知有錯誤
      我將它設定為無數次的樣本中
      會有每一個Session的Profit的期望值(假設是+的)
      那我們可以用這個來算出我們的Rake
      但這是我一個統計學上的思考謬誤

      我在上面文末的補充說明
      我想這應該是比較正確的觀念

      回覆

      Six
  4. payfan 2017-03-08 at 10:44:37 #

    厲害 推

    回覆

    • 小六 2017-03-09 at 15:46:33 #

      謝謝!

      回覆

      Six
  5. 小小魚 2017-03-08 at 11:50:31 #

    哎唷 這小六哥 不錯唷

    回覆

    • 小六 2017-03-09 at 15:59:34 #

      謝謝!

      回覆

      Six
  6. 歐克力 2017-03-08 at 20:43:51 #

    Noob前輩來簽到了~
    好久沒這麼精闢文章出現,也祝你開創出一條屬於自己的人生道路!

    回覆

    歐克力
    • 小六 2017-03-09 at 16:01:06 #

      歐克力大是PS PLO Mid stake的王者
      怎麼可能是noob前輩…

      小弟指的是很多Live Game的前輩啦…

      不過也謝謝歐克力大的祝福!

      回覆

      Six
  7. Fly 2017-03-09 at 12:06:34 #

    我看不懂 那結論應該打哪裡app 賭場還是PS

    回覆

    • 小六 2017-03-09 at 16:02:16 #

      參在一起做撒尿牛丸吧

      回覆

      Six
  8. Sam 2017-03-09 at 14:17:17 #

    推 有同感 所以台灣20%~25%的比賽 去玩真的當娛樂

    回覆

    • 小六 2017-03-09 at 16:02:47 #

      Yes,
      偶爾去耍耍寶也不錯啦

      回覆

      Six
  9. 一清 2017-03-10 at 04:26:26 #

    好文!

    回覆

    一清
    • 小六 2017-03-15 at 02:58:39 #

      謝謝一清學長!

      回覆

      Six
  10. 游過的魚 2017-05-29 at 15:03:21 #

    我很久以前也是有研究過RAKE的結構

    網上賭場不思進取的是 明明經營成本比LIVE很很多

    卻在低級別CAP很高的BB

    在PS要打50以上才比較輕鬆 低於50都是貢獻RAKE

    而且在經營角度~本來就不應該讓HM運行

    魚死魚夫也死 現在APP能有魚利原因就是沒有HM2這種程式

    作為賭客靠自己分析對手應該是必修科

    另外LIVE因為有玩樂的PAYOFF 所以打多人池正常的

    很多ONLINE轉LIVE不舒服就是不擅長打多人池

    這篇文章很捧捧

    回覆

    • 歐克力 2017-05-30 at 15:59:51 #

      的確多人池我也很不適應 都打fit-or-fold居多

      回覆

      歐克力

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